-
Viestit
-
Kävin tuossa 4 1/2 vuoden PSA-mittauksessa ja arvo oli alle 0,05. Mukavaa. Olen HUS-piirissä ja pähkäilen, että käydäänkö sitä tappiin asti 6 kuukauden välein seurannassa. Tämä taitaa olla sellainen syöpä, ettei ole mitään selvää rajaa, jonka jälkeen voisi sanoa ihan varmasti selvinneensä.
PSA on meillä eturauhassyövän sairastaneilla juurikin se tärkein mittari. Minä käytän Cityterveyden labraa (arvot 0,01 tarkkuudella) PSA mittaukseeni 3 kertaa vuodessa, tammikuussa, toukokuussa ja syyskuussa. PSA arvoni ovat vaihdelleet 0,01 ja 0,03 välillä, joten 0,05 alle olevat arvot tarkoittavat taudin poissaoloa. Minut leikattiin 2013 kesällä Taysissa ja sädehoidettiin KSSHP:ssä (64Gy leikkausalueelle), Syöpäni oli 3+4=7, 10 mm läpikasvua ja 1mm marginaalissa sekä löytyi selvästi gleason 5. Olenkin ajatellut tarvinneeko tarkempaa mittausta lainkaan, toisaalta ajattelen, että nousu suunnan se kertoo jo alkuvaiheessa.
Syyskuussa 2016 PSA oli 0,01 ja tammikuussa 2017 0,03. Kävin urologin vastaanotolla ja hän kertoi näiden arvojen olevan niin pieniä, että ei mitään syytä huoleen. Olenkohan vähän säikky?
Minulla oli ER-leikkaus kohta 9.5 vuotta sitten. Viiden vuoden jälkeen PSA-arvoja alettiin antamaan 0.01 tarkkuudella ja arvo oli heti 0.02. Sen jälkeen arvot ovat vaihdelleet 0.01 ja 0.06 välillä. Toiset lääkärit sanoo, että tarvitaan sädehoito, toiset sanoo, että odotellaan siihen saakka, että arvo on 0.2. Nyt uusimmat arvot ovat olleet 0.02-0.03. Välillä huideltiin 0.05-0.06 tietämillä. Kun tämä tilanne on jatkunut jo pian 4.5 vuotta ilman selvää nousutrendiä, eräs lääkäri oli sitä mieltä, että leikkauksen yhteydessä on mahdollisesti jäänyt jäljelle palanen eturauhaskudosta, joka tuottaa PSA:ta. Hän ei siis uskonut syövän uusiutumiseen. Epävarmuuteen on jotenkin tottunut mutta testien alla olo on aina epävarma. Pitää toivoa, että luvut pysyvät alhaalla.
Muutamia vuosia sitten selviteltiin Psa:n alarajan mittaamista oikein porukalla tällä foorumilla. Viestit siitä löytyy tuolta ”vanhat viestit” -osiosta. Silloin tuli mm. esiin se, että mittaustarkkuus alemmankin alarajan (kuin 0,2) ilmoittamisen suhteen oli monissa laboratorioissa jo olemassa. Kuitenkin usein oli sovittu, että ei ilmoiteta alempia lukemia, koska vasta tuon 0,2 ylityksen jälkeen on ”kliinikoilla” käytettävissä jotain järkeviä hoitotapoja. Monet labrat taas ilmoittivat mataliakin lukemia. Oli siis erilaisia käytäntöjä.
No kehitys kehittyy, joten saattaa olla, että jotain hoitoa voisi aloittaa jo tuon 0,2-arvon alapuolellakin. Mutta ilmeisesti ei ole vielä tehty riittävää tutkimusta, että mitä oikein pitäisi tehdä. Jos ei tiedetä, mistä syystä lukema nousee, niin vaikeaa on nousua torjua. On siis tiedon puutetta!
Matalien lukemien ilmoittaminen , varsinkin jos ne nousevat, saattaa aiheuttaa potilaassa ahdistusta. Lukema nousee ja mitään ei tehdä.Karix, olet todellakin oikeassa, hyvä kirjoitus.
Samaan suuntaan urologitkin ovat minulle kertoneet. Ei todellakaan kannata hoitaa eikä varmaan pystykään näissä minimaalisissa arvoissa, koskapa syöpää ei tehokkaasti edes löydetä näin pienillä PSA määrillä vaikka ne olisivatkin noususuunnassa ennen 0,2 arvoa. Aiheuttaa turhaa huolta ja ahdistusta.Karix on oikeassa nykytietämyksen mukaan.
Juu, minäkin olin tätä selvittämässä. Ns. mittaamaton arvo voi tarkoittaa, että PSA<0.2, <0.1 tai <0.05 ja näissä tapauksissa tarkkaa arvoa ei anneta, vaikka se on tiedossa. Toisissa paikoissa annetaan tarkka arvo tiettyyn raja-arvoon saakka, joka esim. Turussa on 0.003. Useimmiten mitään hoitoja ei edes harkita, ellei PSA ole > 0.1 (Turku) tai >0.2 (Tampere).
Näin tuo Edis2008:n mainitsema ”Sen jälkeen arvot ovat vaihdelleet 0.01 ja 0.06 välillä. Toiset lääkärit sanoo, että tarvitaan sädehoito, toiset sanoo, että odotellaan siihen saakka, että arvo on 0.2. ” osoittaa kyllä tietämättömyyttä.
Jyrkiap, Edis, karix, Jore – todella mielenkiintoisia ja hyviä kommentteja (antaa toivoa juuri nyt kun olen aika maassa)! Kirjoitin jossain vaiheessa oman stooryni, ja lueskelen kovasti teidän kommenttejanne.
Tässä story uudestaan:
Syksyllä 2016 huomattiin täysin sattumalta että PSA:ni oli yli 14. Tutkimuksia tehtiin, ja tammikuussa 2017 koepaloista löytyi ers (3+4). Ei muuta kuin leikkaukseen helmikuun lopussa (kaikki pois RALP/DaVinci robootilla). Patologi ilmoitti että leikkausmarginaalit negatiivisia. 6vko leikkauksen jälkeen PSA alle 0,05 (mittaamaton HUS:issa), ja sama todettiin elokuussa tehtyyn 6kk kontrollissa => kaikki hyvin!
Viime viikolla kuitenkin nivukset ja vasemman nivuksen imusolmuke ärtyi, jonka seurauksena työlääkärini otatti PSA arvon varmuuden vuoksi. Viime perjantaina sain sitten ”maailmani romahti” kun ilmoitettiin että PSA oli 0,06… Työlääkärille tuli hätä, soitti minua leikanneelle uroligille HUS:iin (maineensa mukaan Suomen johtava ers asiantuntija), joka totesi että tod näk syöpä uusiutunut vaikkakin virallisesti/kliinisesti uusiutumisrajana pidetään 0,2 (koska eturauhanen poistettu kopkonaan mikään muu ei oikein voi nostaa PSA:ta?). Kuten sanottua, maailmani romahti ja edelleen todella paha henkinen olo…
Seuraava askel on nyt urologin mukaan 1kk odotus, ja 12.12 uusina PSA ja hoitomahdollisuuksien pohdinta. Samalla urologi toki totesi kysymyksiini ”mitä ajatteli” sädettää, että hakuammuntaahan se on, mutta sille alueelle jossa eturauhanen kerran oli olemassa. Näin alhaisissa PSA arvoissa kun mahdollinen syöpäkin on niin pieni ettei sitä tutkimalla löydä… Totesi samalla että sädetys kuitenkin sitä tehokkaampaa mitä pienempi PSA arvo on. Itse pelkään kuitenkin että ERS olisi levinnyt esim imusolmukkeisiin, onhan ne juuri ärtyneet nivuksissani?
Nyt te saitte hiukan puhallettua toivoa minuun, kun kuulen että teillä PSA on heitellyt 0.01 ja 0.06 välillä. Ehkä en olekkaan ihan vielä valmis pistettäväksi saunan taakse? Kuten Jyrkiap totesi: ”Ehkä ei edes tulisi ilmoittaa mitään alle 0,2 ettei aiheutta turhaa huolta ja ahdistusta (kuten minulla nyt)?
Hei mies 48. Sädehoito adjuvanttina eli täydentävänä hoitona oli minun päätökseni ei lääkärin kehoitus. Lääkäri ymmärsi päätökseni, kuuluinhan huomattavan riskin ryhmään. Riskini selvisivät patologin lausunnossa: 10 mm alueelta molemmin puolin eturauhasen läpi tunkeutunut 4 gleason syöpää, löytyi myös agressiivisinta 5 gleason syöpää merkittävästi. Tärkein seikka oli se, että leikkausmarginaaliin 1mm alueelta oli jäänyt syöpää, niinpä lääkärit eivat osanneet sanoa, että kaikki olisi saatu pois, sanottiin vain että on mahdollista että kaikki on pois. En kadu lainkaan, ottaisin samassa tilanteessa edelleenkin sädehoidon täydentäväksi hoidoksi, vaikka siinä on tietysti olemassa terveydelliset haitat ja ongelmat. Jos minulla silloin jo agressiiviseksi muuttunut ERS lähtisi leviämään, olisin paljon kovemmissa hoidoissa.
Kiitos Jykiap!
Minulla tosiaankin leikkausmarkinaalit olivat puhtaat ja Gleason tippui patologin lausuunnossa 4+3:sta 3+4:ään. RALP leikkauksessa poistettiin myös 21kpl (!) imusolmukkeita ”varmuuden vuoksi”, jotka myös ne olivat patologin mukaan puhtaita. Tämän takia en edes ajatellut mitään adjuvanttia hoitoa leikkauksen jälkeen eikä lääkärikään sellaista ehdottanut.
Varmasti lääkärikin tulee minulle mahdolliset hoitovaikutukset selittämään, mutta mitkä ovat ne yleisimmät/pahimmat terveydelliset haitat ja ongelman leikkauksenjälkeisissä sädehoidoissa (jos sellaiseen päädytään minun kohdallani)? Ratkaiseva tekijä on varmasti PSA arvon kehitys kuukaudenpäästä tehtävässä mittauksessa, mutta kuitenkin?
Samalla en tiedä olenko vainoharhainen ja onko kyseessä mielikuvituksen tuote, mutta vime viikosta lähtien kun sain tietää PSA:n kohonneen mittaamattomasta 0,06:een nivusissa tuntuu vähänväliä pistoksia ja poltetta :-)…
Näyttää kirjoituksesi perusteella siltä, että 2 ensimmäistä PSA-koetta on tehty HUS:n labrassa ja tämä viimeinen työterveyden käyttäämässä labrassa. Jo tästä saattaa aiheutua ero 0,04999 (mittaamaton) ja nyt 0,06. Käytännössä noin pieni ero eli noin 0,01 menee tulosten hajontaan labrojen välillä.
Itse sanoisin, että PSA ei ole noussut mihinkään eli arvot ovat samoja ja siksi kannattaa luottavaisena odottaa joulukuun testiä. Mutta tietenkin se, että nivusissa on imurauhaset kipeät, viittaa johonkin sairauteen, joka pitää tutkia.Kiitos karix – toivotaan näin :-)…
Ensimmäinen leikkauksenjälkeinen ja toinen PSA-koe tehtiin Espoon kaupungin terveysasemalla, ja viimeinen Mehiläisessä (työterveys).
Hei Mies 48.
Kyllä minuakin ihmetyttää jos lukemalla 0.06 harkitaan sädehoitoa. Kuten Karix sanoi lukema <0.05 poikkeaa tästä ilmeisesti aika vähän. Uskon että ei ole huolta, mutta seuraava PSA kertoo enemmän. Jos esim. mittaamattoman raja on 0.2 (kuten ainakin aiemmin Tampereella), niin silloin tällaista ja suurempaakaan vaihtelua ei huomattaisi lainkaan.
Tsemppiä ja ei kannata kovin paljon asiaa pohtia.
Kiitos Jore!
Aikalailla ”pommina” tuo o,06 minulle kyllä tuli, ei vähiten sen takia että työterveyslääkärini ainakin reagoi tähän todella nopeasti ottaen yhteytta samantien HUS:in leikkaavaan uroligiin… Samalla tavalla urologi samana päivänä varasi minulle ajan joulukuuhun ja totesi että mitä ilmeisemmin sielä syöpä on. Reagoinnithan ovat todella ”upea juttu” ja todistavat että ovat aidosti huolissani minusta, samalla tietenkin tällainen tavallinen taatelintallaaja tulkitsee nopeat reagoinnit joksenkin hälyttäviksi. Varsinkin kun kerran koko eturauhanen on jo poistettu jolloin siis PSA:n ei tulisi itsestään nousta saatika tuottaa PSA:ta vereen lainkaan?
Meillä täällä Hämeessä on tosiaankin 0,2 tuo pienin ilmoitettava psa-arvo. Täällä ollaan tyytyväisiä kun arvo on tuon alle. Aika erikoista, että tässäkin asiassa on erilaisia käytäntöjä eripuolilla Suomea. Minulle urologi perusteli tuota 0,2 arvoa sillä, että jos arvo on sen alle niin ei todennäköisesti löydetä sitä syöpäpesäkettä millään kuvauksilla ja tällöin sädettäminen on vähän hakuammuntaa.
Minulla tänään ”sattumoisin” työterveyslääkärikäynti jossa myös mitattiin PSA, ja nyt se oli 0,07. Vatsassa taas vääntelee :-(… Elikkä kahdessa viikossa taas hiukan noussut (0,01)? No, reilun kolmen viikon kuluttua tuo ylimääräinen käynti HUS:issa ja leikkaavan lääkärin luona – saas nähdä mikä tulos silloin ja mitä suosittelee?
Toki kyllä omituista että Hämeessä ei edes ilmoiteta alle 0,2 arvoja, ja HUS:issa sekä mm. Mehiläisessä alin raja on 0,05? Toki mahdollisia hoitoja ei voi kohdentaa jos ei ”näe” mihin ammutaan, mutta samallahan PSA:n nousu tapauksissa jossa eturauhanen on poistettu kokonaan tarkoittaa minun ymmärtääkseni että jotain ylimäääräistähän kropassa on joka nostaa PSA:n? Eihän se muuten nousisi taikka edes pystyttäisiin mittaamaan?
Ongelma on se, että noihin ilmoitettuihin tuloksiin liittyy kaikesta kovasta yrityksestä huolimatta aina epävarmuutta. Eivät ne ole täydellisen oikeita. Eli jos se mittaus tehtäisiin uudelleen vaikkapa 10 kertaa siitä samasta verinäytteestä, niin saataisiin 10 erilaista tulosta, jotka vaihtelevat sitten tietyllä välillä. Jos joku toinen labra tekisi samasta verinäytteestä 10 eri analyysiä, niin ne vaihtelisivat omalla hajonta-alueellaan, mutta jossakin tuon ensimmäisen labran tulosten lähellä kylläkin. Labroilla olisi ehkä pieni ero laskettuna keskiarvoista. Osittain tulokset menisivät kuitenkin päällekkäinkin.
No sitten 3 kuukauden päästä otettaisiin uusi veri, josta tehtäisiin uudelleen 10 analyysiä kahdessa labrassa. Tulos voisi olla, että arvot ovat joukkona hiukan erillään vanhoista arvoista, jolloin voidaan sanoa, että keskimäärin pieni muutos on tapahtunut. Tai sitten taas arvot menevät ensimmäisten kanssa päällekkäin, jolloin on vaikea sanoa yhtään mitään.
Lisäksi kun lääkärit ei tiedä, missä on se solu, joka nostaa PSA-arvoa, niin on sitä vaikea alkaa hoitamaankaan mitenkään. Siksi ei kannattaisi murehtia matalien arvojen pienestä noususta, kun ei siis tiedetä, miten pitäisi hoitaa. Ja siksi kai labrat aiemmin pitivät tuota mittaamaton rajaa aika korkealla, jotta ei potilailla syntyisi epätietoisuutta, että nouseeko arvo vai ei. Nyt sitten on alkanut jonkinnäköinen kilpailu siitä, kuka ilmoittaa alimman arvon. Se koetaan ilmeisesti jotenkin paremmaksi hoitopaikaksi, mitä alempi arvo ilmoitetaan.
Amerikoissahan joku lääkäri männävuosina ehdotti, että yli 75-vuotisilta miehiltä ei pitäisi mitata PSA-arvoa lainkaan. Hänestä PSA:n mittauksesta seuraa vain ongelmia. Jos arvo on suuri, miehet kuolevat sydänkohtaukseen heti korkean arvon kuultuaan. Jos arvo on pieni, alkavat miehet stressata siitä, milloinkahan se lähtee nousemaan… No, tämä loppu on kevennystä vakavaan asiaan.
En olisi noista 0,06-0,07 PSA-arvoista huolissani ja hyvä ettei joka paikassa niin tarkasti mitatakaan. Toisin kuin nimestä voisi päätellä, PSA ei ole täysin spesifinen eturauhaselle, vaan sitä esiintyy myös esim. sylkirauhasissa ja naisillakin mm. rintamaidossa ja virtsassa. Arvo ei siten mene täysin nollaan, vaikka eturauhanen poistetaan ja metastaaseja ei ole. Tällaisilla hyvin matalilla PSA-arvoilla ei magneettikuvauksilla ole mitään lisäarvoa.
Kiitos Watson.
Piti juuri itse kirjoittaa samaa. Siis myös naisilta voi löytyä vähäisiä PSA arvoja. Mutta tiedätkö Watson jonkun tutkimuksen joissa näitä on mitattu eli kuinka matalista arvoista on kysymys.
Harmi kun tämä keskustelu on tämän otsikon alla.
- Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän viestiketjuun.